Активный кроссовер в трехполосной АС

ФОРУМ Усилители и Аудио Активный кроссовер в трехполосной АС

  • В этой теме 32 ответа, 7 участников, последнее обновление , сделано .
Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 33 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #20882
    shah and mat
    Участник
    127

    Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам с предложением открыть обсуждение, по незаслуженно забытому (не нашел на форуме аналогичной темы) трехполосному УНЧ (точнее сказать 3  полосовых УНЧ работающий каждый на свой динамик)..

    Классическая схема построения промышленного УНЧ следующая :

    1) сигнала с источника поступает на предварительный УНЧ;

    2) с предварительного усилителя сигнал поступает на блок регулировки тембра (может отсутствовать) и регулировки громкости

    3) далее сигнал поступает на усилитель мощности (который усиливает сигнал в полосе 20—20000Гц)

    4) мощный усиленный сигнал  поступает на пассивный кроссовер (фильтр как правило на L, R, C элементах), где разделяется на полосы (НЧ, СЧ, ВЧ) и подается на соответствующую динамическую головку (ГД).

    Альтернативная схема построения УНЧ тракта — следующая:

    1) сигнала с источника подается на предварительный УНЧ, на выходе которого включен регулятор громкости;

    2) с предварительного усилителя сигнал поступает на активный кроссовер (фильтр, который как правило выполнен на ОУ) и разделяется на полосы (НЧ, СЧ, ВЧ)

    3) сигнал каждой полосы подается на свой полосовой усилитель мощности (НЧ, СЧ, ВЧ);

    4) каждый полосовой усилитель мощности нагружен только на свою динамическую головку…

    Второй вариант имеет много плюсов, и самое главное — позволяет в любительских условия создать действительно высококачественную аппаратуру звукоусиления…   как ваше мнение..??

    #20887
    shah and mat
    Участник
    127

    [quote quote=20882]активный кроссовер (фильтр)[/quote]

    например вот такой: (автор — А. Фрунзе, источник — журнал Радио №12 за 1992г.)

    Вложения:
    #20896
    shah and mat
    Участник
    127

    почему — активный кроссовер, и зачем трехполосная АС..??!!

    как известно качественное воспроизведение звука зависит не только от качества УНЧ, но и от качества динамических головок (динамиков) в АС.. об этом немаловажном факте, часто как то умалчивают или забывают

    динамическая головка (ГД) как известно не может перекрыть весь эффективный звуковой диапазон (как правило 20 — 20000 Гц) и создает звуковое давление с приемлемой неравномерность в строго определенном частотном диапазоне (например НЧ головка в диапазоне 40 — 1000 Гц, СЧ головка в диапазоне 300 — 6000 Гц, а ВЧ излучатель в диапазоне 4000 — 25000 Гц)..  именно по этому разбивают весь звуковой частотный диапазон на полосы..  и границы этих частотных диапазонов однозначно определяются свойствами используемых ГД..

    кроме того, не следует забывать о том, что НЧ, СЧ, ВЧ головки  имеют разную чувствительность, как правило НЧ динамик имеет гораздо меньшую чувствительность, чем ВЧ, а тем более СЧ головка..

    и именно система — активный кроссовер + трехполосная АС позволяют получить такие преимущества:

    1) на каждую ГД подается только та полоса частот, которую она может эффективно и без искажений воспроизвести;

    2) исключается возможность кратковременных перегрузок СЧ и ВЧ динамиков со стороны НЧ полосы, составляющие которых могут не полностью подавляться в пассивных LRC фильтрах первого (реже второго) порядка в обычных АС, и это очень положительно сказывается на качестве звучания;

    3) на каждую ГД подается такой по мощности и уровню сигнал, что ГД работает с наименьшими искажениями;

    4) удается лучше согласовать выходное сопротивление усилителя и сопротивление конкретной ГД;

    5) продукты интермодуляционных искажений и гармоники высших порядков из полосы НЧ не могут попасть в СЧ и ВЧ полосы, а из СЧ в ВЧ;

    6) активный кроссовер на ОУ имеет хорошее разделение и «автоматическое» согласование границ частотных полос, что также сказывается положительно на качестве звука;

    7) на активном фильтре также проще получить практически линейные АЧХ и ФЧХ звукового тракта;

    НО имеем не только положительные моменты, но есть и «минусы»:

    1) наверное самый главный —  увеличение количества усилителей мощности (УМ) в ТРИ раза…

    продолжение следует..

     

    #20899
    shah and mat
    Участник
    127

    есть намерение применить модуль блютуз, чтобы транслировать звук со «смартофона»..

    кто — то пробовал втулить, отзовитесь..

    Вложения:
    #20914
    Сергей 78
    Модератор
    258

    Делал такое. Только желательно что бы передняя панель усилка была не металическая. Иначе придется химичить внешнюю антену.

    #20924
    shah and mat
    Участник
    127

    [quote quote=20914]Делал такое[/quote] как качество звука..? надежды оправдало..? имеет смысл ставить..?

    [quote quote=20914]желательно что бы передняя панель усилка была не металическая.[/quote] есть намерения вот такие УНЧ встроить в корпус АС (который как известно выполняют из ДСП, фанеры или дерева, являющиеся радиопрозрачными материалами)..

    Вложения:
    #20935
    Leks
    Участник
    266

    [quote quote=20924]как качество звука..? надежды оправдало..?[/quote] Сам я нифига не аудиофил. Для примера. У меня был/есть друг, который этим очень конкретно занимался. В частности в сабвуфере у него стоял КИНАПовский динамик с полметра диаметром да еще и с ЭМОС. Работал на одну октаву всего. ДО (!!!) 30 Гц. С фильтрами третьего порядка при активных фильтрах и отдельных усилителях. Ну и остальные системы были на уровне. Все это собиралось и отлаживалось в условиях отдела испытаний серьезного завода.

    Ну так вот. Имеет ли смысл. Одну из вещей Квин, где в самом конце идут затухающие удары сердца, я там услышал впервые в таком качестве. Даже не знал, что там еще были эти удары.  Даже не удары — движение воздуха… Аж в дрожь бросало от такого звука. Жар по телу. Как соседи себя чувствовали при этом я вопросом не задавался тогда, только сейчас сообразил.

    НО!!! В качестве ящика большого объема для саба у него служила кухня (прорублено отверстие в стене). Даже при небольшом уровне мощности в это время на кухне находиться было невозможно, мозги начинали плыть.

    Настоящее качество дается очень непросто. Нужно не всем и не всегда. Большинство даже не знает, что искажения динамиков особенно на НЧ могут быть и 30 и 100%. И меня веселят рассуждения аудиофилов о «проводах» и при этом не понимают об искажениях даже самых лучших динамиков.

    Т.е. дорога, если вы ее выбирете — это надолго. Сложно и дорого. Стоит ли оно того — только вы решаете.

    Мне, например, нафиг не надо.

    #20946
    shah and mat
    Участник
    127

    [/quote][quote quote=20935]Сам я нифига не аудиофил[/quote] аналогично, но иногда «пробивает» и хочется сделать что ни будь эдакое.. давно хотел сделать (для себя любимого) трехполосную активную  АС

    [quote quote=20935]в сабвуфере у него стоял КИНАПовский динамик с полметра диаметром[/quote]

    не-е, метровые динамики это не для меня и не для озвучки «средне статистической» жилой комнаты в квартире (18-20 м.кв.).. даже с трехкратным запасом по мощности, для учета пик-фактора «живого» звука и динамического диапазона..

    считаю (ИМХО) для такой цели вполне достаточно 60-80 Вт мощности на канал (стерео вариант)..

    при прослушивании любимых записей в ВЫСОКОМ качестве, всегда есть ощущение недостаточной мощности и хочется сделать «по-громче», но это заблуждение, и мощности на самом деле хватает..

    [quote quote=20935]В качестве ящика большого объема для саба у него служила кухня (прорублено отверстие в стене).

    оригинальная идея, но мне супруга не позволит такое сделать (это точно)..

    [quote quote=20935]Настоящее качество дается очень непросто. Нужно не всем и не всегда[/quote]

    полностью согласен.. но хотелось бы, что ни будь приличное звучащее «по быстрому» и относительно недорогим бюджетом.. :yahoo:

    #20948
    PVladimir
    Участник
    142

    [quote quote=20946]что ни будь приличное звучащее «по быстрому» и относительно недорогим бюджетом..[/quote]

    присмотрел на одном сайте ,самодельные колоночки ,как пишут по качеству звучания  как говорят импортные за 100.000р ,курят в сторонке ,не знаю на сколько правда ,но кто их слушал ,у многих появилось желание их сделать .(динамики визатон ,двухполоска ,размеры где то 500х300х200) ,конечно много зависит от усилителя и источника сигнала.

    да забыл мощность 50 ,макс 80 Вт

    если нужно ссылку скину ,побсуждаем

    #20950
    12943
    Участник
    8

    [quote quote=20887]3 полосовых УНЧ работающий каждый на свой динамик[/quote]

    Тема давно известна, позволяет принципиально улучшить качество воспроизведения при весьма посредственных УНЧ.

    [quote quote=20899]но и от качества динамических головок (динамиков) в АС.. об этом немаловажном факте, часто как то умалчивают или забывают[/quote]

    качество динамиков не изменится при многополосном усилении, это абсолютно точно.

    [quote quote=20899]кроме того, не следует забывать о том, что НЧ, СЧ, ВЧ головки имеют разную чувствительность, как правило НЧ динамик имеет гораздо меньшую чувствительность, чем ВЧ, а тем более СЧ головка[/quote]

    Глупости.

     

    #20961
    Сергей 78
    Модератор
    258

    [quote quote=20924]как качество звука..? надежды оправдало..? имеет смысл ставить[/quote]

    Именно эти модули имеют небольшой  цифровой фон , при отсутсвии входного сигнала. При подаче входного сигнала он маскируется. А так на улице, в гараже врубить, самое оно. Если слушать какую нибудь симфонию музыкальными ушами,то гавно.

    [quote quote=20924]есть намерения вот такие УНЧ встроить в корпус АС[/quote]

    Ну , если использовать данные платы, то можно смело делать.  Качества нет ни там ни там. :47:

    #20972
    Tygra
    Участник
    144

    [quote quote=20899]то пробовал втулить, отзовитесь..[/quote]

    Его звучание сильно зависит от смартфона, лично проверенно , очень прилично играет допустим на айфоне , на андроиде как повезет , как реализовал протокол создатель …. Конечно это далеко не аудиофильское устройство , но звук приличный … (при работе с хорошего устройства) ….

    По поводу 3х полоски , нет никакого смысла делать на простой акустике , для подобного усилителя нужны соответственные динамики , на обычных ширпотребах скорее всего разница не будет услышана …. Не говоря уже об высококачественном источнике звука …. Аудиофильство это «яма» из которой тяжело вылезти … И чем дальше тем затратнее …. Я остановился на поканалке в машине , 3 усила ( аудиссон , поддержка зад JVC , саб моноблок пионер), саб стелс , ГУ карпс , в итоге семья\дочь и я понял что оно мне шибко не нужно ) …..

    #20974
    Leks
    Участник
    266

    [quote quote=20946]не-е, метровые динамики это не для меня и не для озвучки «средне статистической» жилой комнаты[/quote] Там суть не в мощности, а именно в площади динамика. Т.е. его способности воспроизводить очень низкие частоты. И там мой друг ставил ЭМОС. Пьезоэлемент от головки звукоснимателя для отслеживания реального движения диффузора. Тем самым он добивался минимальных искажений на НЧ, что весьма проблематично на динамиках небольшого диаметра.

    Вот представьте, вы движите тарелку 10-15 сантиметров диаметром с частотой 10 гц. Вы не почувствуете ничего. Тем более, что ход динамика ну миллиметров 10. А если двигать с такой же частотой полуметровый диффузор?

    Объективная реальность состоит в том, что ЛЮБОЙ динамик имеет лимит перемещения диффузора и чем ближе к краям хода, тем искажения больше. Физика. Ничего с этим поделать невозможно. А сигнал искажается уже до полной неузнаваемости.

    Так что большой диаметр нужен не для громкости.

    [quote quote=20946]хотелось бы, что ни будь приличное звучащее «по быстрому» и относительно недорогим бюджетом..[/quote] С год назад я проделывал нечто подобное из своих самодельных же колонок периода молодости. И сделал компактные. Но это не получится по быстрому. Я начинал с замеров конкретных динамиков, что у меня были. И уже под конкретные параметры делал небольшие колонки. Около 7 литров. Дочь (она играет на множестве инструментов и слух у нее есть) говорит, что неплохо звучат.

    И знаете, делать замеры было интересно. И именно для этого я собирал тестовый усилитель на ТДА2050.  А сейчас они стоят… молчат 99,99% времени. Т.е. процесс оказался интереснее результата (для меня лично). Я почти не слушаю ничего. :unsure:

    Если заинтересуетесь, пои щите «как делать замеры дома» от stalker29218.

    #20992
    shah and mat
    Участник
    127

    [quote quote=20972]По поводу 3х полоски , нет никакого смысла делать на простой акустике , для подобного усилителя нужны соответственные динамики[/quote] абсолютно точно подмечено, и именно поэтому — сначала очень скрупулёзно выбираем НЧ, СЧ, ВЧ динамические головки исходя из очень многих факторов (стоимость, доступность, полоса частот, мощность, габариты, неравномерность, и т.д. и т.п.)..

    далее, если есть желание и измерительная «аппаратура», оцениваем (не измеряем) реальную звуковую отдачу каждой головки.. в простейшем случае — комнату завешиваем простынями и шторами, измерительный микрофон + ОУ + осциллограф, один ватт мощности и один метр расстояния от головки до микрофона (посредине комнаты)… снимаем АЧХ.. далее на основании реальных характеристик находим оптимальные границы раздела звукового диапазона на полосы.. и исходя уже из этих данных — мощности полосовых НЧ, СЧ, ВЧ усилителей..

    я  предпочтение отдаю ЗЯ литров 48-60, а не распространённому фазоинвертору.. по ряду  причин..[quote quote=20974]суть не в мощности, а именно в площади динамика[/quote] совершенно с вами согласен, и именно по этому выбираю НЧ головку максимально допустимого диаметра, которая гармонично впишется в ящик указанного объема..[quote quote=20961]эти модули имеют небольшой  цифровой фон[/quote] обязательно проверю, уже заказал подобный модуль (блютуз 5.0)..

    [quote quote=20961]если использовать данные платы, то можно смело делать.  Качества нет ни там ни там[/quote]

    проверю, заказал и их..   и вообще любые вариации разных классов и видов УНЧ..[quote quote=20948]если нужно ссылку скину ,побсуждаем[/quote] кинтесь ссылкой, интересно ознакомится..

     

    #20993
    PVladimir
    Участник
    142

    посмотри в личке ,скинул .

    почитай несколько страниц ,там пишут отзывы ,кто слушал.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 33 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.