МД PIRAT


Правильно настроенный ген на транзисторах ничем не отличается от (555). Отличие только в меньшем потреблении тока, большей нестабильности — немного чаще придется пользоваться R13, и в том, что из-за разброса параметров КТ, его нужно немного изначально подстроить — частота, длительность.

Если решил попинить на нем,  транзистор — это уже вариант! Все положительное остается, а нестабильность в работе из-за коротких по длительности включений не замечается. Да и чуйка, не то, что на срыве генерации.

Кто нибудь собирал пирата по этим схемам? говорят чуйка на монету 30-35см.

Да по классической схеме ребята добивались тех же показателей,а то и больше,почитай внимательно ветку за 12-13 год на старом форуме,всё равно выходишь на коп,чуйку убавляешь и всё возвращается в привычное русло.

Обычно выставляю чуйку на максимум во время разведки местности, а с учетом травы катушку приходится держать подальше от земли, поэтому и спросил.

Если учесть,что в пирате решили с двух полярным питанием,то по этим схемам надо ещё решать,или два АКБ таскаь…А так,время есть,пробуй,интересно что получится.На старом форуме эта схема тоже проскакивала,но стабильность работы МК взяла в верх перед рассыпухой.

А что — на двуполярном питании лучше чуйка? Не знаю, кто собирал на рассыпухе, но сейчас специально пробежался по форумам 202-2013гг, там на уд2 чуйка 20-22см на пятак, на тл 072  — 15-17см и это потолок. Где вы там увидели 30см на пятак на мк ума не приложу. Был там один пост, что некто якобы с сайта паяльника заявлял о чуйке 35-40см после внесения хитрых (не сказал каких) изменениях в схему и на этом дело заглохло.

А разве я написал что собирали на рассыпухе?Давно на этом форуме и знаю что его разгоняли без малого до 40 см,но дальше как в лабораторных условиях в дело не пошло.

Эта схема полностью на транзисторах параллельно прогонялась еще в зародыше Пирата, как и понимаем — не выдержала конкуренции как по чуйке так и простоте.

1) обязательно использовать для накачки генератор на не555, питание только с аккумуляторов с минимальным внутренним сопротивлением. (никаких преобразователей). Аккумуляторы ставить поближе к проводу катушки ниже платы. Соединительный провод между катушкой и платой тонким проводом с фиксированным (увеличенным) расстоянием между собой.

2) кондер по питанию не ниже 4700мкф, дабы не проседал импульс. Настройка Р7 стандартно, пробовать увеличивать С3, С5 и Р11.  Можно покрутить Р5, Р6. Скважность ставить побольше — ближе к 150 мкс. Накачку полевика сделать двумя комплементарными транзисторами. Поднять напряжение питания до 16 вольт.

3) катушку мотать проводом не тоньше 0,7 мм. Подстраивать отматыванием витков.

4) Катушку мотать корзиной.

Если собирать по предложенной мной схеме то никаких комплементарных пар не надо , 555 и так прекрасный драйвер мосфета. Зачем в классической схеме этот костыль на Т1 между 555 и мосфетом — непонятно, крайне неудачное решение управлять мосфетом.

С увеличением тока через мосфет , ёмкость затвора увеличивается — затвор тяжелеет и зарядить его через тот же резистор или разрядить уже не получится — нужна токовая накачка с последующим ускоренным разрядом или будет завал фронтов . Этим приходится заниматься и с повышением входной частоты , когда за короткий импульс нужно успеть зарядить затвор  и разрядить его до прихода следующего импульса .

Давайте поговорим документально:

1. Скорость нарастания  и спада уровня — 555й при работе в импульсном режиме 100 … 300нсек!

2. Скорость нарастания  и спада уровня  IRF740  — 25 .. 30нсек!

Что делает транзистор. Его задача нарастить скорость до уровня полевика.  Должен быть высокочастотный и желательно с большим Ку.     Да Пират работает и с 817м но, чем добротней катушка, чем больше скорости — тем больше чуйка в грунте.

Делаем вывод:

Высокодобротная катушка требует и больших скоростей нарастания импульса, тем самым накопив больше с импульса энергии, глубже пробивает землю. К таким катушкам относим — корзиночного типа и правильно сделанная витая пара. Вторая меньше и габаритом и проста в изготовлении. Час, а набитой рукой — пол часа и готова.                Что применять, каждый примет решение для себя сам.

Питание можно использовать любое, главное что бы хватило мощи. Аккумулятор проще — не требует защиты от помех, что важно для схемы любого МД.

Как по мне, еще и в целях экономии питания, частота/скважность достаточно 120/130.

Кондер, при питании от АБ достаточно и 2000, а если аккумулятор хорош и стоит рядом, то и 1000мкф. Из практики смею утверждать, что 0.1 …0.2мкф у ног МС приемника облегчают процесс настройки и увеличивают чуйку.

По катушкам есть спец таблица, диаметром до 40см можно мотать и d0.5мм.

При 30см будет видеть 19см, а при 40 — 20. Где то так. Земля устанавливает порог колеблящийся от сложности грунта, и дабы глубже забраться, нужны добротность катушки и скорости обработки импульса, т. е. — энергия накачки.

Я бы согласился если бы это была комплементарная пара , но на пракрите транзистор работает не на затвор мосфета, на на резистивный делитель с низким сопротивлением и всё Ку уходит на создание тока в этом делителе, кроме этого делитель не лучший способ перезаряжать емкость затвора , там по любому затягиваются фронты. Кроме этого делитель(+падение напряжения на транзисторе) режет напряжение управления мосфетом почти пополам, а если глянут даташит  IRF740 то напряжение полного открытия начинается с 8 вольт и значит при напряжении питания ниже (примерно) 14 вольт мосфет открывается не полностью.

555 качает импульс практически от напряжения питания до нуля, и схема без Т1 может эффективнее работать при сниженном напряжении питания.

На практике эти теоретические  25 .. 30нсек никогда не достигаются. да и нет в этом смысла так как всё ограничено добротностью и собственной емкостью катушки.

Посмотрел даташиты:, по всем параметра TL071/081 превосходит УД:
Входное сопротивление тл: 10 В 12 степени ом, у УД2 всего 500ком, или в 2 миллиона раз меньше, тл скорость нарастания выходного сигнала 13В/мкСек , против 0,5 У уд, К усиления, у ТЛ 100 000 минимум (от 100 до 105дв), у УД 50000. И т.д. по всем параметрам ТЛ должна быть лучше, в крайнем случае ни как не хуже УД. Я вообще УД не использую. Эта микросхема уже устарела. Кстати. Я ставит TL061. так чуйка заметно становилась хуже, у TL061  скорость нарастания   3,5м/мкСек.   А тут всего 0,5В/мкСек у К157УД2 ( потребление тока,без учета тока нагрузки,   у TL061  0,25 ма против  1,4 ма у TL081,  хотел сэкономить ток потребления,  у  к157уд2 кстати 7 ма, или 3,5 на операционник. )

Однажды переделал при испытаниях,ради интереса, много катушек разного диаметра,для меня оптимально получилось 180мм,проводом 0,31 23 витка,кстати з витка витой тоже оочень хорошо видит,главное при распайке концов не заблудиться,хотя провод и разноцветный,об глубинных рамках на колесиках,1м на 1м допустим,для поиска в недрах,разговора нет

Как то так получилось, что у внуков от какой то  игрушки остался ободок наружным диаметром 20см. Нормально получилось, на этом диаметре и остановился.  Витая пара, 3 витка, 190мм диаметром. Получается когда все уложил, стянул — 200мм. Некоторые стянул в эллипс со сторонами порядка — 3х4. Чуйку не теряет, а транспортабельнее.

Главное в правильном порядке расшить пары, об этом много описано, но сращивать жилы прямым соединением по диаметру, а не как предлагают на красивых рисунках. При загибах на соединениях, вводимые неоднородности, а их аж 7…9 штук,  убивают добротность.

К157УД2 — биполярная микросхема , а TL072- состоит из полевиков по входу  .

То есть , если входное напряжение у первой пи положим 0,4 вольта открывать вход начинает , то у полевой — 3 вольта и ещё надо время зарядить затвор .

Вход первого операционника диоды встречные ограничивают пусть на уровне 0,7 в .

Я не англичанин, но тогда уж нужно брать TL072B .Или ставить TL072 — биполярный транзистор с хорошим Ку по входу .

Емкости у таких транзисторов одного порядка с биполярным. Кстати, кт315 имеет 7 пф входной емкости. КП303 всего  6пф, транзисторы одного частотного диапазона и мощности.
2 У полевого транзистора с PN переходом вход изначально открыт, это значит, не надо преодолевать какое то напряжение. Этот транзистор вообще работает на закрытие.
3 У полевика есть термостабильная точка, что делает операционник более термостабильным.
4 Шумы. На низких , звуковых частотах, сильные шумы создают неоднородности, это «розовые» или фликекер — шумы,  у биполярного транзистора неоднородности- это PN переходы, которых надо заряду преодолеть два таких перехода. У полевиков их нет вообще, посему полевики по природе (из за конструкции) меньше шумят на низких частотах (до десятков килогерц) по сравнению с биполярным . Все лучшие малошумящие усилители созданы на полевиках.
5 У полевика редко пишут рабочую частоту, а почему? К него нет зависимости крутизны от частоты, только ограничение —  входная емкость, КП303 может работать на частоте до 1 ггц, если удастся раскачать входную емкость. Т.е. более равномерная   АХЧ у усилителей выходит.

Полевики  повторяют АХЧ ламп.

Вот, только полевики дороже, их труднее делать. Например, КП312 стоит ок 2 долларов, а биполярный , такой же мощности и частоты стоит ок 30-50 центов.

Кстати, когда изобрели  транзистор?  Оказывается еще до войны,  в 30 годах: был предложен полевой транзистор, но  он спроса не имел, т.к. еще не было дешевой технологии получения кремния  радотехнической чистоты и транзисторы получались  чрезмерно дорогие, даже военные  отказались.  А Бардин с компанией изобрел только  биполярный транзистор…

Диф каскад -входной каскад  операционника, есть разница в крутизне у  полевиков, или к усиления  по току из за технологического разброса,  то что бы получить одинаковый ток в плечах дифкаскада  надо  на один вход подать  чуть меньше (или больше)  напряжение.  Есть схема коррекции. Но для Пирата  такую схему коррекции делать не стоит,   т.к. это смещение особой погоды тут не делает. Это для высококласных усилителей, или для аналоговых вычислительных машин, коих сейчас не делают.  Обычно на это значение внимания не обращают.

Во, можно проанализировать, тут нашел реальные осцилдлограммы, нашел две осциллограммы, когда пирата настраиввал, остальные осциллограммы стер. Это то, что выделяется на диодах. Скорость нарастания (кривая А, или рабочая кривая)
1 Это, по видимому пустой.
2 Это сложил 3 осциллограммы в одну. Тут видно: сильное различие- массивный предмет, и чуть разное различие, это осциллограммы с монетой и пустого на пределе чуйки.

Тут скорости не большие, то cbkbyjq разницы в hf,jnt К157УД2 и TL082 не должно быть.
Вот, при помоoи режимов можно настроить оптимальную чуйку. Чем ближе к верху, тем чуйка выше, но и устойчивость хуже.
[quote quote=8430]Но вот УД2 сейчас редкость , а альтернатива не катит[/quote]
Этих альтернатив — много, только надо под каждый операционник свои режимы. У меня нормально на тл081 работает.

[quote]Не пойму немного — в самой микре ? Потому что 3 вход — только через ёмкость подключён и там режимов по постоянному току никаких . Где я провтыкал ? Резистор ОС ?[/quote]

Именно он.

У меня есть подозрение что УД2 работает лучше засечёт  того что она находиться на грани самовозбуждения и от этого  повышенная чувствительность к  импульсу, импульс  запускает самовозбуждение на короткий период, потому что УД2 на самом деле склонна к самовозбуждению при таких КУ и такой схеме , буржуйские ОУ гораздо стабильнее в этом плане. Поэтому Пират не у всех получается, у некоторых гудит постоянно как раз из за самовозбуждения УД2  и там рекомендуют добавь конденсатор в цепь коррекции . Какие-то партии УД2  более склонны к самовозбуждению какие-то менее, разброс параметров  у советских ОУ — будь здоров, отсюда и истории что перебрал десяток УД и только с одной стабильность и  максимальная чуйка.

Другими словами, независимо какой ОУ по возбуду, году выпуска или производителя, любой отбраковав, плох?/хорош!, можно обуздать. Иное дело, что с разной чуйкой.

Да, из порядка 10 УД, одна завыла на 300…400кгц, точно частоту уже не помню, но это можно и отнести к устраняемому  (подключением 2…3пф емкостишки) дефекту вызванному [quote quote=8514]за сечёт  того что она находиться на грани самовозбуждения.[/quote]Для меня это осталось загадкой, но еще в то время, когда и УДешки были постарше/получше, и LMки имели минимум брака, почитав отзывы других, сделав на макетке безрезультатную попытку опровергнуть ситуацию — смею на своем опыте утверждать: -У нас козырь — УД2! Хотя, уж очень ради уменьшения габаритов, хотелось.  Даже 2…3 года назад на ветке родился Пират с десятиногой УД. Рабочий, был повторен … , не помню, можно полистать, найти.  Добавлю. Без осциллографа возбуд не виден, но легко определяем. При подключении к схеме УД, на выходе сигнал отсутствует, ток должен возрасти максимум на 2 ма. Больше, или даже в таком случае, подкорачиваем пикушками 1-14, 7-8 ноги, ток не должен меняться. Уменьшается, оставляем минимальную емкость удерживаемую ОУ от возбуда.

Все начинается из очень тоненького у вершины полезного сигнала. Когда мы настраиваем Пирата на кухне в тепличке, мы этот пик расширяющийся приземляясь, сопровождаем чуть загрубив компаратором до самого пъезика. По сему и соответствующая нарастающая по звуку чуйка. В земле, когда возникнет пороговое препятствие, это станет менее заметно, но такого, что бы не успел поймать и завыло, увы!

Это все делает приемник. Генератор, независимо на чем сделан, должен быть настроен на выдачу стандартного оговоренного в доке сигнала.

Мои действия следующие:

1. Цепляю взамен R11 для УД2 — 1…1.5м. постоянный рез + 1…2м переменник, для импортных  R11 — 500к + 1м.

2. Цепляю взамен R10 — 36…47к. постоянный рез + 22…33к переменник.

3. Ставим переменник R11 на (0), R10 в среднее положение.

4. Включаем рабочее питание и R10 добиваемся мах. чуйки.

5. Достигнув, подкручиваем R11 — еще немного увеличилась.

6. Еще раз подстраивая пробежали п.4, п.5.

7. Впаиваем суммарные постоянные резы. Все!

Вот так, независимо от производителя, можем прогнать любую МС.

Однажды уже говорилось,что Пират заточен для чернухи,и видит её оочень на приличной глубине,железные ворота до 3 метров по воздуху,чутья с запасом,в земле видел мою старую водопровдную трубу на 56мм на глубине около 1,2м,,желтый метал не очень,частота отклика низковата,120-130 гц,относительно деталей,то допуск +- 10%,и академические изыскания не нужны,просто собрал и работает,да,видит все подряд,и гвозди и крупное,но можно приспособиться ,работая катушкой на разной высоте от грунта,,витую пару выбирать по какчеству не стоит,практически всё биметал,лудятся концы хорошо и отказов небыло,всё ушло в народ и не вернулось,,что самое интересное сам остался без МД,ну как и положено,хотя платки и детальки есть,жду,вдруг прилетит Муза.

LM358 -тоже упоминали в старой схеме моей .

Схема моя имеет много общего с Пиратом, начало один в один, та де схема накачки, такое же напряжение. Дальше идут различия.

Схема моя имеет много общего с Пиратом, начало один в один, та де схема накачки, такое же напряжение. Дальше идут различия.

Насчет деталей, я всегда затариваюсь в Имраде, Киеве, по Интернету.
Но там в 1,5- 2,5 раза дороже, чем в других местах. Вот, к примеру, в Черкассах: IRFP4468 57,6 гривней (2 доллара), а в Киеве 127грн 95коп (4,5 долларов). Могу еще кучу таких деталей. показать.
Но за все время ни единой подделки из Киева не прислали, а в Черкассах сколько угодно: раз закупил партию, TL081, шт 10, довольно дешево, все оказались муляжем, ножки вообще не звонятся, соотв и не чего работает. По подались поддельные 40А диоды, которые и 20А не держали. То я там уже не затариваюсь. Нет. Вот, на этой схеме будет:

прошлой схеме  разновидности  под пират, это не удачная схема.

1 Генератор импульсов, схема очень нестабильная, надо делать или на 555 микросхеме, или на К561ТЛ1 (СD4093), 555 это высокостабильный таймер, а  СD4093 — логика с  триггером Шмидта на входе,  так же обладает хорошей стабильностью.

2 Микросхема LM358  имеет скорость нарастания 0.3в нга микросекунду, что еще хуже, чем у УД.

3 176 серия — питание по даташиту 9в +-5%, а тут 12 в питание.

Вот, нашел монтажку, можно восстановить  схему ждущего мультивибратора. Номитналов не помню, но их несложно подобрать.  Сигнал получается четкий.

Вот, нашел свою схему. в симуляторе, точнее часть схемы,  возможно различия с железом,  это я настраивал, кода собирал . Кстати, с двумя катушками более чувствительный стал, по сравнению с одно катушечным, раза в полтора.

Кто ищет, тот всегда найдет данные детали в радиоаппаратуре советских времен. За неимением  или браком IRF 740  можно применить  КТ-805, КТ817  Особенно хорошо зарекомендовал себя КТ817Г.   В место ВС547, ВС557 подойдут КТ3102, КТ3107.   Вместо  NE555 cтавим отечественный аналог КР1006ВИ1. Конденсаторы, резисторы , в отечественной или импортной радиоаппаратуре. Было бы желание и умение собрать данный прибор.

Кстати, Пират будет работать при  импульсах и 100в, только чуйка будет малая.   Пи увеличении напряжения  в 3 раза дальность  увеличивается примерно  в 2 раза. Говорят тут некоторые, что ПИРАТ более 20 см не видит, я говорю, что  можно видеть пятак и на 40 см, но импульсы должны быт 300в и больше.

 

Почему так?  Пират фиксирует удлинение времени сигнала за счет  отбора энергии на образце (удлиняется время  размагничевания поисковой катушки).  Сигнал удлиняется пропорционально отбору энергии на образце: Мощность отбора энергии равна:

P=U*I=U*U/R=U^2/R.

Т.е . энергия отбора энергии равна напряжению выброса в квадрате. Но, концентрация магнитного поля распространяется в корень кубический от расстояния. Т.е. увеличили импульс в 3 раза, в квадрате это равно 9, т.е на одинаковом расстоянии импульс в 9 раз мощнее. Но, увеличим расстояние в 2 раза, импульс ослаб в 8 раз (2 в кубе) , т.е. примерно то, что видит пират на 20 см, при импульсе 100в, при импульсе 300в видит на расстоянии около 40 см. Дальше увеличивать нет смысла, начинаются помехи от самого металлоискателя, ведь и там есть металл (батарейки, к примеру), что приводит к понижению чуйки за счет помех от  металла металлоискателя.

Я делаю такой задающий генератор, длительность импульса тут не зависит от частоты. Проверено, на CD4093 Схема обладает хорошей стабильностью, примерно такого уровня, если не лучше, как у 555 микросхемы. Проверял, и  охлаждал в морозилке, и подогревал, время импульса  практически не менялось,  во всяком случае разницы не обнаружил. Но только на CD4093 (на отечественных не пробовал), на  CD4011 время плывет, и заметно.

У Вас ошибка, точнее плохое место в генераторе импульсов: объеденные два входа, в таких схемах этого делать не стоит, т.к. разный порог переключенгия по входам, что приводит к локальному разогрева кристалла. Это не страшно для надежности, разогрев не более 5-10оС, но теряется стабильность, а как говорят : дьявол в деталях.

Насчет напряжения, это выставляется временем накачки энергией катушки. Чем больше время, тем больше будет больше ток, а значит и напряжение выброса. Тут главное не переборщить.
Я поставил в качестве драйвера два транзистора, повторитель на комплементарных транзисторах. Это позволило существенно сократить время переключения, у меня оно порядка 50 нСек, без этих транзисторов за счет емкости затвора время вырастает очень значительно, и, что плохо,  меняется с температурой, а значит  теряется стабильность.

И ещё одно , — вопрос по напряжению обратному самого коммутирующего транзистора .

Как я понимаю , параллельно катушке мы имеем цепочку гашения из двух  , почему-то встречных диодов и резистора , подключённых параллельно .

Такие цепочки для быстрого гашения имеют ещё и стабилитрон , но не важно .

Так вот эта цепочка обязана погасить высоковольтные импульсы и их дальнейшее колебание  , априори .

Да ещё и R5 220Ом в параллель стоит .

Чем и должен быть защищён раскачивающий транзистор .

То есть , если на его стоке (коллекторе) — 300в , то как не вылетает тогда инверсный вход УД2 ??? Там ведь диоды ограничиваю до 0,7 вольт по отношению к плюсу питания , но не к минусу !

С5 то амплитуду 300в передаст без зазрения совести , это ток он может ограничить , а напряжение — нет !

А значит нет там на стоке (коллекторе) никаких 300в по отношению к минусу питания .

Вот, читаю и никак не могу понять одного. Вы, уж, мужики простите, но к чему весь этот садомазохизм что вы тут обсуждаете? Зачем пытаться изобрести квадратное колесо, управляя круглым? Есть ПРОВЕРЕННАЯ и хорошо себя ЗАРЕКОМЕНДОВАВШАЯ схема Пирата. И, что самое главное — РАБОЧАЯ! Новички, которые будут читать эту ветку, ужаснутся прочитанному. Если так уж хочется вам подискутировать на околосхемные вариации, надо создать тему *Теория* и там практиковаться в словоблудии.


Оставьте комментарий